Форма входа

Логин:
Пароль:

Патефон

Поиск

Часы

Статистика






Суббота, 18.05.2024, 16:53
Приветствую Вас Гость | RSS
...
Главная | Регистрация | Вход
А был ли мальчик - Форум


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » РЕКОНСТРУКЦИЯ » ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА » А был ли мальчик (Ношение эмблем пехотой РККА на начало войны)
А был ли мальчик
У вас  Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 09:12 | Сообщение # 1

Capral






Капрал



Попалась статья в интернете, выкладываю её полностью

Эмблема пехоты РККА обр.1940г.
Вопрос петличных (погонных) эмблем пехоты нашей армии не прояснен в полной мере и по настоящий момент. Споры о том, имела ли пехота Красной Армии в петлицах эмблемы до введения погон в 1943 году, не утихают в Интернете уже много лет.

I.Сторонники мнения о том, что пехота все же имела эмблемы, ссылаются на имеющиеся в распоряжении коллекционеров эмблемы в виде скрещенных винтовок на фоне мишени, фотографии военнослужащих, на которых эта эмблема распознается четко.

II. Сторонники мнения о том, что пехота РККА в петлицах никаких эмблем не имела, ссылаются на следующие источники:

1. Приказ НКО № 33 от 10 марта 1936 года, которым были введены эмблемы родов войск и среди которых нет пехотной эмблемы.
2. Устав внутренней службы РККА 1937 года (УВС-37), в котором на стр.127 прорисованы все эмблемы родов войск, и среди которых нет эмблемы пехоты.
3. Приказ НКО №25 от 15.01.1943, которым была введена новая форма одежды с погонами и где прорисованы эмблемы родов войск. Среди них пехотной эмблемы нет.
4.Многочисленные фотографии бойцов и командиров стрелковых частей РККА периода тридцатых годов и вплоть до 1943 года, у которых в петлицах нет никаких эмблем.

Автор относит себя к сторонникам второго мнения. Это мнение сложилось на основании следующих моментов:

1.В старой Русской Армии, прекратившей свое существование в 1918 году, принцип эмблематики заключался в том, что основные рода войск (пехота и кавалерия) эмблем не имеют. Эмблемами на погонах и эполетах приказом Военного Ведомства №191 от 23.03.1910 выделяют специальные рода оружия - гренадерскую артиллерию, артиллерию, артиллерийские парки, гренадерский саперный батальон, саперные батальоны, понтонные батальоны, телеграфные части, воздухоплавательные части, минные части, и железнодорожные части. И эмблемы эти в то время назывались совершенно точно- "Спецзнаки". В период Первой Мировой войны спецзнаков появится великое множество, вплоть до спецзнаков самокатчиков и экскаваторных подразделений. Но и тогда ни пехота, ни кавалерия спцзнаков (эмблем) не получили.

2. Во вновь созданной Красной Армии (РККА) среди других нарукавных знаков различия родов войск появится и нарукавная эмблема пехоты (Приказ РВСР №572 от 3.04.1920г.).

На рисунке слева: нарукавный знак различия пехоты обр. 1920г.

3. Приказом РВСР № 322 от3.01.1922г. вводится ношение в петлицах эмблем, которые были названы "значки", родов войск и шифровок, указывающих на часть, в которой служит военнослужащий. Среди них есть и значок пехоты золотистого цвета.

На рисунке справа: петличный значок пехоты РККА обр. 1922 года.

4.В 1924 году радикально изменяется форма одежды РККА При этом знаки различия по должностям переносятся с рукавов на петлицы. Упраздняются все петличные значки родов войск и вводятся взамен новые "знаки по специальностям" (Приказ РВСР СССР №807 от 20.06. 1924г.). Т.е. принцип эмблематики возвращается к существовавшему до революции 1917 года. Эмблемами выделяются специалисты и специальные рода войск. Основные рода войск (пехота и кавалерия) эмблемы на петлицах утрачивают.

5. Приказом НКО СССР №33 от 10.03. 1936 старые "знаки по специальностям" в петлицах отменяются и вводятся "знаки-эмблемы родов войск и служб". Среди них нет знаков-эмблем пехоты и кавалерии.

6. В уставе внутренней службы РККА 1937 года (УВС-37) прорисованы все "петличные знаки-эмблемы", которые существовали в РККА по состоянию на 1938 год (я имею подлинный экземпляр этого устава). Эмблем пехоты и кавалерии в нем нет.

6. В период между 1922 и 1943 годами появился ряд новых эмблем, некоторые эмблемы изменялись. И всякий раз на сей счет издавались приказы НКО, в которых в обязательном порядке прорисовывалась введенная или измененная эмблема. Подлинники таких приказов, ксерокопии, сканы довольно просто можно отыскать у историков-униформистов и даже любителей военной истории и военной униформы.
Но никто мне не смог предъявить приказ НКО или любой иной директивный документ высших органов военного управления, которым для пехоты РККА вводилась бы петличная эмблема пехоты в виде скрещенных винтовок на фоне мишени. А я ищу такой документ по меньшей мере 10 лет. Опросил всех знакомых историков и униформистов. В центральных архивах страны я так и не смог отыскать никакого директивного документа на сей счет. Хотя, пытался отыскать следы даже в документах интендантской службы РККА.

Мои оппоненты ссылаются на приказ НКО СССР № 226 от 26.07.1940г., которым вводились новые знаки различия по военным званиям среднего и старшего командного и начальствующего состава. Однако, в имеющемся у меня скане речь идет только о введении званий подполковника и старшего батальонного комиссара, и соответственно об изменении знаков различия по званиям. По этому приказу полковник и полковой комиссар теперь имеют в петлицах не по три, а по четыре "шпалы". Три шпалы теперь носят подполковник и старший батальонный комисссар.

Все вышеприведенные данные давали мне основание утверждать, что эмблемы в виде скрещенных винтовок на фоне мишени пехота РККА не имела. Да, такая эмблема существовала, но ее носили военнослужащие погранвойск НКВД и стрелковых дивизий НКВД. Но не дивизий армейских (НКО).

Однако, недавно известный историк и униформист Игорь Ладыгин из Новосибирска прислал мне скан известного приказа НКО СССР № 226 от 26.07.1940г., который поколебал уверенность в правоте моих утверждений. Хотя, к сожалению, скан неполный (только 1-я и 5-я страницы), но страница 5-я дает основание полагать, что к 26 июля 1940 пехота РККА имела эту эмблему, о которую сегодня сломано столько копий.

Не мудрствуя лукаво, я привожу скан этой страницы.

Здесь достаточно четко различается эта эмблема в петлицах. И достаточно ясно указано, что эту эмблему имеют в петлицах средний и старший командный состав, говоря современным языком - младшие и старшие офицеры.

Вместе с тем, пока остается неясным - была ли эта эмблема введена для красноармейцев и младшего командного и сержантского состава (сержантов), а также должны ли были носить ее генералы, проходящие службу в стрелковых дивизиях, армейских корпусах и армиях.

Также эта страничка, как и первая не дает основания утверждать, что данная эмблема была введена приказом НКО СССР № 226 от 26.07.1940г. Достаточно очевидно, что здесь показана уже существующая эмблема. Нет оснований утверждать, что она вводится именно этим приказом. Явно, она была ведена несколько раньше. Каким же директивным документом она была введена, вопрос остается открытым.

На снимке: петлица майора пехоты обр. 1940г. (реконструкция).

От автора. Если принять за данность, что эта эмблема все же была введена, то ее отсутствие в петлицах военнослужащих на подавляющем количестве фотографий той эпохи, очевидно, указывает на то, что хотя она была введена, но изготовить и снабдить ими всех, кому она была положена, к началу войны не успели.

И ее все же не стоит цеплять на петлицы любителям военной униформы, реконструкторам и создателям кинофильмов. Очевидно, она все же была большой редкостью. Вероятно, что до начала войны этими эмблемами мало кого смогли обеспечить. А уж после начала, думается, были куда более важные и насущные задачи. Наверняка их не носили красноармейцы и сержанты. А кстати, мне не встретилось ни одного снимка генерала с этой эмблемой в петлицах. С артиллерийскими, танковыми, авиационными эмблемами снимков встречается много. С пехотной никого.

Должен попутно заметить, что военно-политический состав (политруки и комиссары) в петлицах никогда никаких эмблем не имели. Во всех родах войск.
Военно-технический состав во всех родах войск носил в петлицах скрещенные молоток и французский ключ. Свои эмблемы имели военнно-хозяйственный и административный, военно-медицинский, военно-ветеринарный, юридический состав. Во всех родах войск.

Завершая статью, я хочу сказать, что с введением в 1943 году погон пехота вновь утратила свою эмблему (если таковую до этого времени имела).
Новая эмблема (звезда в венке) у пехоты появится только в 1955 году (Приказ МО СССР № 105 от 30.06.1955). Она будет именоваться "стрелковые войска". Вскоре она получит статус "общевойсковая эмблема", которую должны будут носить все, кому не положены иные эмблемы родов войск.

Источники и литература
1. Приказ РВСР №572 от 3.04.1920
2.Приказ РВСР № 322 от 3.01.1922 г.
3.Приказ РВС СССР № 807 от 20.061924г.
4.Приказ НКО СССР № 33 от 10.03.1936г.
5.Приказ НКО СССР № 165 от 31.08.1936г.
6.Приказ НКО СССР № 87 от 5.04.1940г.
7.Приказ НКО СССР № 125 от 22.05.1940г.
8.Приказ НКО СССР № 187 от 5.07.1940г.
9.Приказ НКО СССР № 212 от 13.07.1940г.
10.Приказ НКО СССР № 226 от 26.07.1940г.
11.Приказ НКО СССР № 391 от 2.11.1940г.
12.Приказ НКО СССР № 253 от 1.08.1941г.
13.Приказ НКО СССР № 261 от 3.08.1941г.
14.Приказ НКО СССР № 283 от 25.08.1941г.
15.Приказ НКО СССР № 25 от 15.01.1943г.
16.Приказ НКО СССР № 93 от 30.03.1942г.
17.Приказ НКО СССР № 121 от 12.04.1942г.
18.О.В. Харитонов. Иллюстрированное описание обмундирования и знаков различия Красной и Советской Армии (1918-1945гг.). Артиллерийский исторический музей Главного Артиллерийского Управления министерства обороны СССР. 1960г.
19.Устав внутренней службы РККА 1937 (УВС-37). Гос.воен. издательство НКО СССР. 1938г.
20. В.К.Шенкъ. Правила ношенiя формъ одежды офицерами всъхъ родовъ оружiя и Гражданскими чинами Военнаго Въдомства. С.-Петербургъ.1910.
21.Правила ношения военной военной формы одежды маршалами Советского Союза, адмиралами Флота Советского Союза, маршалами родов войск, генералами, адмиралами и офицеракми Советской Армии и Военно-Морского Флота (на мирное время). Москва. 1955г.





Прикрепления:


Живому все хорошо

Сообщение отредактировал
[Статус: В увольнении]
У вас  Дата: Понедельник, 07.02.2011, 13:55 | Сообщение # 2

redwarrior






Партизан



Вам не надоело мусолить эту тему? Автор случаем не Веремеев "Анатомия армии"? Если да, то автор, к сожалению очень сильно дискредитировал себя спорами о стрелковой эмблеме. Эмблема была введена в 1940 году, политруки и комиссары, особенно младший и средний составы, носили в петлицах эмблемы своих родов войск. По поводу того, что эмблема предназначалась для командного состава, считаю как минимум недоразумением. Выделить командира из строя красноармейцев можно было и массой других способов. Тем более, получается нонсенс, в одном роде войск свои особые знаки различия. То, что эмблему получили не все - это факт. То, что есть очень много фотографий, в большинстве своём командный состав, но есть и старшины и сержанты - то же факт. Бытует мнение, что эти эмблемы получили массово лишь в войска вокруг Москвы и Ленинграда. Есть знаменитое фото соединения фронтов зимой 1943 под Ленинградом с чётко различимым пехотными эмблемами. По поводу того, что она чаще всего встречается на командном составе, так он ближе к лавке военторга. Надо ли всем подряд красноармейцам вешать на малиновые петлицы пехотные - стрелковые эмблемы, ответ один - однозначно нет. Почему мы это делаем - хотелки Вальковича, который на Бородино воссоздаёт кадровую армию, так же, как и его белые шинели. А вы знаете, например, в каком году в РККА ввели китель со стоячим воротником для красноармейцев? И когда его массово увидели? Ввели в 1940, а массово увидели на параде 1 мая 1941 на красноармейцах Московской Пролетарской дивизии. Петлицы были пришиты на стоячий воротник. Но это мало кому известно. То же самое и с пехотными эмблемами, ввели их за год до войны, наделать успели относительно достаточно, но в годы войны делать почти перестали, с 1943 только в понгранвойска, а они относительно малочисленны, тем более послевоенная разруха,не до жиру, отменили в 1955. Поэтому их и мало. А то что автор не нашёл документа, это ещё ничего не значит. Или он живёт по принципу "все педерасты, а я Д`Артаньян"?





Прикрепления:




Сообщение отредактировал
[Статус: В увольнении]
У вас  Дата: Понедельник, 07.02.2011, 14:56 | Сообщение # 3

Uhrmacher










Согласен с redwarrior.
Большое количество фото и реальных вещей подтверждает наличие пехотной эмблемы.
А по поводу второй группы людей которые не признают ее наличие им можно ответить лишь одно,да ее действительно не было,просто бойцы(особенно командиры)брали надфиль и выпиливали себе стрелковую эмблему из медяка, причем на разных фронтах,в разное время,а получались они один в один(ВАХ ШАЙТАН)как такое могло быть?

Добавлено (07.02.2011, 14:56)
---------------------------------------------
Согласен с redwarrior.
Большое количество фото и реальных вещей подтверждает наличие пехотной эмблемы.
А по поводу второй группы людей которые не признают ее наличие им можно ответить лишь одно,да ее действительно не было,просто бойцы(особенно командиры)брали надфиль и выпиливали себе стрелковую эмблему из медяка, причем на разных фронтах,в разное время,а получались они один в один(ВАХ ШАЙТАН)как такое могло быть?





Прикрепления:




Сообщение отредактировал
[Статус: ]
У вас  Дата: Понедельник, 07.02.2011, 16:35 | Сообщение # 4

gyrza










Парни хочу закончить дискуссию по принципу лучше один раз увидеть и не говорить, что Вы не видели.
1. Фото из книги об установлении знаков различия для среднего старшего командного и политического состава РККА №226 июль 1940.
2. Фото из журнала "Военная иллюстрация", февраль 1943, разгром немцев под Сталинградом. Первый памятник на братской могиле советских войнов, Мамаев курган.


3733284.jpg (136.0 Kb) · 7922234.jpg (137.1 Kb)



Прикрепления: 3733284.jpg (136.0 Kb) · 7922234.jpg (137.1 Kb)




Сообщение отредактировал gyrza - Понедельник, 07.02.2011, 16:45
[Статус: В увольнении]
Форум » РЕКОНСТРУКЦИЯ » ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА » А был ли мальчик (Ношение эмблем пехотой РККА на начало войны)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Copyright by andre and c0reL © 2024